Verkehrszonen in London. Ausversehen durch die ULEZ gefahren.

Klingt doof, aber ich rate zu ‚abwarten und Tee trinken‘

Wenn im Internet verschieden Ausführungen zu den LEZ und UELZ zu Irritationen führen, würde ich grundsätzlich nur Seiten der Britischen Regierung (123xyz.gov.uk) als verbindlich ansehen.

Zum Beispiel :

Info Umweltzonen London

Ich denke, da gibt es massenweise Infos und Kontaktmöglichkeiten für Fragen etc.

In deinem Fall, würde ich (wie ClemensIV bereits äußerte) "die Füße erstmal still halten"

In Schottland wird die Durchsetzung der Regeln erst Ende Mai/Anfang Juni 2024 erfolgen. Bis dahin gilt eine Übergangsfrist.

Diese Zonen gibt es zunächst in Aberdeen, Glasgow (bereits ab 1.Juni 2023), Edinburgh und Dundee. Man sollte also jetzt schon ein wenig darauf achten.

Wann eventuell Inverness folgen wird, ist mir derzeit nicht bekannt.

Schau hier - https://www.epcplc.com/ulez/login man muss sein non-UK Fahrzeug registrieren. (ich glaube kaum, dass unter: https://tfl.gov.uk/modes/driving/check-your-vehicle/ sie etwas zu Deinem Fahrzeug finden, kannst dort aber das Nummernschild eingeben) - dort wird bei unbekanntem Nummernschild automatisch auf die Charges verwiesen)

Zitat aus o.g. Quelle:

"This page relates to the ULEZ - Ultra Low Emission Zone registration. Please go to LEZ - for Low Emission Zone registration.

If your vehicle is registered outside the UK, Transport for London may not have any details for it. Where they do not hold details for non-UK registered vehicles they will automatically charge:

• £12.50 to drive in within the Ultra Low Emission Zone
• £300 to drive in within the Low Emission Zone

If you believe your vehicle meets the emissions standards for either scheme and you should not be paying the charges you can register it with us

You will need to provide proof that your vehicle meets the required Euro standard. You can upload your vehicle registration document as evidence of this."

Die Strafen (PCN) sind heftig, bis die Post in DE ist, kann das dauern und ich kenen Berichte, wo man außerhalb der "pay within 14 days" schon gelandet war. Ich würde vermutlich asap registrieren, um vorbereitet zu sein. Das kann bis zu 10 Tage dauern.

---> noch 2 Zitate:

After completing your registration

You'll receive an email from us when your application has been processed, detailing the outcome. Until you receive this you should continue to pay the daily charge if you're driving within the LEZ. Otherwise you may receive a penalty charge notice.

und https://www.london.gov.uk/questions/2020/0355

Any driver who receives a PCN can challenge the PCN by making a representation. If a driver can show that their vehicle is compliant with the emissions standards, the PCN will be cancelled. TfL uses a debt recovery agent, EPC, to issue PCNs to the owners of vehicles registered outside the UK. EPC do not add any additional fees to the amount collected on behalf of TfL.

Daher machst Du denke ich mit einer EPC Registrierung nichts falsch.

Ich verstehe Deinen Unmut und die Aufregung sehr gut.

Allerdings wäre ich jetzt nicht gleich in den Chat gegangen...

Es ist aber auch verständlich, das ehrlicherweise klären zu wollen.

Nur, du kontaktierst eine Behörde oder ein dafür ausgelegtes CallCenter und die wollen immer Geld sehen.

Ob du überhaupt erfasst wurdest, bleibt dahingestellt.

Denn ich gehe davon aus, dass du noch nichts postalisch o.ä. erhalten hast.

Erst wenn der Nachweis erbracht ist, dass Dein Fahrzeug in der Zone registriert und dokumentiert wurde, wird man den Halter -wie auch immer- ermitteln müssen und Maßnahmen ergreifen. Ob die Halterermittlung dann über die deutschen Behörden geht (DSGV) ist auch nicht raus.

Es tut mir leid, dass Dir sowas jetzt an der Backe hängt und zunächst wie ein Damoklesschwert über dir schwebt, aber ich würde zu diesem Zeitpunkt einen dafür zuständigen Rechtsanwalt konsoltieren. Geht über die Rechtschutzversicherung normalerweise problemlos und kostenfrei - so denn man eine hat.

Mehr kann ich auch direkt nicht anraten.

dino - ja, habe ich auch gelesen, aber sollte es zu einer Penalty kommen, muss man es eh. Was hast Du denn für ein Auto? Ich habe bei ADAC gelesen, dass es be bestimmten Auto-Typen zu Penalties kommt (Caddy, T5, Sprinter oder ähnliches).

Die Registrierung kostest nichts, soweit ich gelesen habe - wenn dann ein PCN käme, könnte man eben gleich reagieren anstatt erst nochmal 10 Tage "zu verlieren".

Ob's hilft - aber dann hat man immerhin das Gefühl, etwas getan zu haben. Die Horrorstories waren aber beim Überfliegen alles Camper oder eben diese "möglichen" Übernachtungsautos wie oben erwähnt.

#DaumenDrück

dino :

Zitat von dino

Und zum Thema sind wir überhaupt erfasst worden: Die erfassen jedes(!) Fahrzeug per automatischer Kennzeichenerkennung.

Das dürfte deutlich wahrscheinlicher sein, als in Deutschland - da hast du sicher recht.

Trotzdem :

Du hast hier ein ganz wichtiges Thema angestoßen !

Bisher habe ich mich damit nicht beschäftigt - 2 Jahre Reiseausfall Schottland, da passiert einiges im Hintergrund, was man so nicht unbedingt auf dem Schirm hat.

Und da viele über die Fähre Amsterdam-Newcastle gen Schottland anreisen - gleich mal für Newcastle nachgeschaut:

Clean Air Zone (CAZ) Newcastle

Obwohl diese Seite zur Registrierung für finanzielle Hilfen Betroffener (Unternehmen) aus UK bestimmt ist, hat sie dennoch Infos zu den Fahrzeugen, die von der Regelung/Gebühr betroffen sind, aber auch welche Fahrzeuge die CAZ durchfahren können. Allerdings habe ich zu einer Registrierung für Newcastle nichts gefunden. Scheinbar identifiziert man nur PKW, welche fahren dürfen, und Busse,Taxis, LKW etc. welche nicht fahren dürfen, und deswegen zahlen müssen.

kokopelli :

Entweder interpretiere ich den ersten Link von dir falsch oder...

Hier geht es um die Registrierung bei TfL (Transport for London).

Wird hier die Registrierung nur für die ULEZ/LEZ in London gemacht oder auch in den restlichen Umweltzonen von UK ?

Ich meine nur London - eine Zentralrewgistrierung habe ich für UK noch nicht gefunden.

Zitat von dino

Und was Casi sagt: Das kommt in Schottland auch. Wahrscheinlich muss man dann für jede Stadt eine eigene Registrierung machen. In London gibt es alleine für die 3 Zonen 3 verschiedene Webseiten.

Das wäre möglich, weil in Edinburgh z.B. die Strafe um die Hälfte reduziert wird, wenn man innerhalb 30Tagen bezahlt.So macht jeder seinen eigenen Gebührenkatalog - scheinbar...

Aber das trifft -Gott sei Dank- erst 2024 zu.

Casi : alle Links waren nur für London zones, ULEZ, richtig. Um London ging es ja bei Dino auch. Der Nummernschild-Check gilt für alle Charges., auch Congestion Charge.

ULEZ kann man über die Seite oben vorher registrieren. LEZ geht nur über email-Registrierung beim TfL. Alle drei kann man entweder über Auto Pay oder eben so online bezahlen. Wobei es, wenn ich richtig gelesen habe, ein entweder oder ist - entweder ULEZ, oder LEZ. Nur die Congestion Charge muss man so oder so zahlen.

Und ich finde KEINE Infos, wie der Autokennzeichen-Check funktionieren soll - oder demnach sich jeder mit non-UK Zulassung auch mit einem Corsa registrieren müsste, wenn man sie checkt (ich vermute ja). Nur geht es ja nicht insgesamt um moderne, EUR 4 und EUR 6 PKW und nicht jedes ausländische Kennzeichen bekommt eine PCN. Da gehört man sicher schon zu einem bestimmten "Portfolio" an Automobilen, und irgendwie gehört es dann auch dazu, dass man sich dann um Auflagen diesbezüglich vorher kümmert. Bei den vom ADAC genannten "normalen" PKW ist es ärgerlich, so scheint es bei Dino zu sein.

Für GB funktioniert der Check prima. Es steht genau die Gebühr da, die man zahlen muss für das Make and Model and Colour - z.B. Congestion Charge und die Zeiträume der Gültigkeit. So sieht das dann aus:

pasted-from-clipboard.png

Vielleicht steht jemand bei mir auf der Leitung...

Die Registrierung für London ist also mit der, für das jeweilige Fahrzeug zutreffenden und notwendig werdenden Gebührenzahlung verbunden.

Erfüllt das Fahrzeug (Elektro) alle Ansprüche wird es zwar registriert und im System gespeichert, aber eine anfallende Gebühr wird nicht angegeben - oder eben 0,00 GBP. Somit wird das Kennzeichen erfasst, aber im System als gebührenfrei wiedererkannt.

Sehe ich das richtig so ?

Als nichtregistriertes non-UK Fahrzeug wird in London generell eine Gebühr erhoben, weil im System nicht registriert. Die muß man dann erst bezahlen und nachher glaubhaft nachweisen, dass die Gebührenerhebung nicht richtig war (Einspruch), weil es z.B. ein E-Auto war. Richtig ?

Newcastle's Regelung sollte verständlicher sein :

Ich fahre privates Vehicle, also darf ich da auch in der CAZ fahren.

Auch als non-UK Zulassung. Denn es wäre -Stand jetzt- ja offensichtlich, dass mein Fahrzeug kein Bus, Taxi, LKW oder Van ist.

Wenn jedoch mal die Abgasnorm wichtig wird, braucht es dann ebenso die Registrierung mit den Fahrzeugdaten wie in London.

Sollte das alles oben Geschriebene jetzt richtig sein - dann hab ich die Verfahrensweise in den Regelungen zu den Umweltzonen kapiert.

In Deutschland ist mein Mercedes Vito ein Pkw, ist er in GB ein Van?

Ein Handwerker in meiner Nachbarschaft hatte vor ein paar Jahren bei einem großen Auftrag in London Riesenscherereien, weil seine Firmen-Caddys auf Straßen, auf denen sie fahren durften, fälschlicherweise automatisch als Lkw eingestuft und geblitzt wurden.

Die Bußgeldbescheide kamen von einem Inkasso-Unternehmen aus Skandinavien und zwar erst, als die Zahlungsfrist abgelaufen war. Dadurch verdoppelte sich das Bußgeld. Da ging es um Summen im mittleren fünfstelligen Bereich.

Er hat das dann über die Deutsch-Britische Industrie- und Handelskammer abgebogen bekommen.

War aber sehr aufregend für ihn.

LG Wolfgang

Zitat von Casi

Als nichtregistriertes non-UK Fahrzeug wird in London generell eine Gebühr erhoben, weil im System nicht registriert. Die muß man dann erst bezahlen und nachher glaubhaft nachweisen, dass die Gebührenerhebung nicht richtig war (Einspruch), weil es z.B. ein E-Auto war. Richtig ?

Nein, so habe ich das nicht verstanden. Gerade E -Autos sind ja nicht betroffen, und da fällt es vermutlich leicht, die als solche zu erkennen. Es gibt wohl einige (wie beim ADAC vermerkte) Modelle, die mit einem betroffenem Typ “verwechselt” werden (können), wie gerne even besagtet Caddy oder Vito. Mit einer neuen E-Klasse solltest Du gar nicht erst erfasst werden (Ausnahme: congestion zone, das ist unabhängig vom Fahrzeugtyp. Gerade die Fälle “eigentlich sollte ich ausgenommen sein” sind die besonders ärgerlichen und führen auch laut ADAC verstärkt zu Beschwerden seitens der falsch Angemahnten.

Wenn ich aber weiß, dass ich ohnehin ein in die Merkmale fallendes Fahrzeig habe, dann vorher registrieren. Und bezahlen. Registrieren kostet nichts. Wenn man fälschlicherweise eine Charge Note bekommt, dann muss man eben über die Registrierung den offiziellen Nachweis bringen, dass sein Fahrzeug ausgenommen ist.

Daher kann ich mir vorstellen, dass es auch in Newcastle diese Problematik geben kann, wenn man eben keinen Van hat, die Kameras aber einen erkannt haben wollen.

Nun sind wir ja jetzt belesen, d.h. In dem Fall würde ich zumindest vorsorglich mich registrieren, wenn ich nach London damit müsste. Nervig, aber spät dann später ggf echte Nerven.

Danke Euch,

da es in Newcastle mit der Strafverfolgung erst Ende 2022/Anfang 2023 losgeht und dort nur Taxi, LKW, Busse, Reisebusse und Vans, aber keine privaten PKW betroffen sind, seh ich jetzt erst mal keinen Handlungsbedarf. Aber man sollte das im Auge behalten....

London werde ich wahrscheinlich nie mit meinem PKW ansteuern.

Und für die 4 schottischen Städte geht es mit Glasgow erst ab Juni 2023 los. Die anderen folgen dann 2024.

Vielleicht wird bis dahin die ganze Registrierungsgeschichte auch für non-UK Fahrzeuge verständlicher und einfacher.

Zitat von kokopelli

Wenn man fälschlicherweise eine Charge Note bekommt, dann muss man eben über die Registrierung den offiziellen Nachweis bringen, dass sein Fahrzeug ausgenommen ist.

Scheint es deiner Meinung nach also nur eine Charge Note mit ausgewiesener Gebühr zu geben ?

Ok, jetzt auch gefunden… gut, dass wir immer nur Mietwagen fahren - ein Vorteil!

Vehicles registered outside the UK

If you're driving a vehicle registered outside the UK, you'll need to register it with us to let us know that it meets the LEZ emissions standards so we can add your vehicle to our database.

It's important that you do this, because if you drive in the LEZ without registering, even if your vehicle meets the standards, you'll have to pay the daily charge, or may receive a Penalty Charge Notice.

Da schließe ich mich Dino mal an mit der Frage. Habe auch alles durchforstet und nix gefunden. Fahrzeuge mit britischer Numberplate werden ja über Nummernschilderkennung gescheckt und die Daten dann über DVLA abgeglichen.

Irgendwie haben sie das in Schottland komplett übersehen mit den Touristen ...

Im Zweifelsfall würde ich in eine solche Umweltzone nur reinfahren, wenn mein Fahrzeug den Anforderungen entspricht (oder idealerweise gar nicht reinfahren, um alle Folgekomplikationen mit falsch zugeschickten Bußgeldbescheiden zu vermeiden). Als erstes scheint das ja in Glasgow relevant zu werden, wo die Gnadenfrist bei der Umweltzone im Juni abläuft. In Edinburgh hat man noch bis Mitte 2024 Zeit.

Oder irgendwer hat mal Lust und nervt z.B. das Glasgow Council mit der Frage, wie sie sich das wohl mit den ausländischen Fahrzeugen vorgestellt haben. Aber vermutlich kriegt man eh keine Antwort.